以文本方式查看主题 - 网院部落 (http://cmr2025.libanghong.com/index.asp) -- 『 校友大本营 』 (http://cmr2025.libanghong.com/list.asp?boardid=16) ---- 四川地震杂谈 (http://cmr2025.libanghong.com/dispbbs.asp?boardid=16&id=75435) |
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-- 作者:开水里的鱼 -- 发布时间:2008/5/19 21:57:41 -- 四川地震杂谈 12日发生在四川的地震比我原先估计的还要惨烈。汶川这个地方,山高岭峻,仅依靠几条盘山公路与外界联系,和我的家乡非常相似。如果我的家乡发生如此大的地震,可能也会陷入断水、断粮、断通讯的孤立无援境地。所以看了那么多关于地震的报道,真是感同身受,期望被困人员能够早日被解救出来,灾区早日恢复重建。 这么重大的一个事件发生后,网络上也是非常关注,许多常去的论坛,因为人们大量在线,访问速度比以前慢了许多。除了看新华网和各大门户网站的新闻之外,通过这许多论坛,我也接触到更多信息。同时也发现,林子大了什么鸟都有,人多了,各种说法也是满天飞,有些言之成理,有些则需要好好商榷,所以在这里多说两句。 |
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-- 作者:开水里的鱼 -- 发布时间:2008/5/19 22:21:21 --
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-- 作者:szroad_paul -- 发布时间:2008/5/20 11:37:13 -- 看电视与扯淡 主席说,要调查,才有发言权 我昨天把电视翻了一圈 调查的情况大致如下: cctv,娱乐台、体育台统一了,科教、cctv9、cctv4继续自己的节目 许多地方卫视,是省里直接抓的,加之经费时间人员有限,与cctv统一了 经济较发达地区,例如北京、上海、广州等, 或受震灾直接间接影响较大的地区,例如四川等 播出了自己的哀悼节目 全国都哀悼,你不哀悼,政治帽子和民间舆论,两边都跑不掉 谁有那么大的脑袋不怕掉? |
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-- 作者:szroad_paul -- 发布时间:2008/5/20 11:38:10 -- 2008年05月20日 07:36金羊网-新快报 “震经”讨论 ●"楼在人不在,人在楼不在,房贷又该怎么还?"中国银行副行长朱民表示,解决灾区房贷问题需要进行制度创新。 新快报记者 梁明晖 四川大地震发生后,不少地区屋毁、人亡,灾民房贷该如何处置?昨日,中国银监会召集工商银行、农业银行、中国银行、建设银行、交通银行以及邮政储蓄银行主要负责人向媒体发布银行业此次抗震救灾情况。针对按揭贷款房屋在地震中毁坏,贷款者是否仍需还款的问题,中国银行业协会专职副会长杨再平表示,房贷是否会减免将按照贷款核销的法规和政策,会有一个统筹的考虑。 特殊情况特殊办法 央行副行长苏宁16日公开表示,央行正与相关部门积极研究灾区按揭还款等问题。苏宁表示,这次大地震给金融服务业出了一些难题:如果严格依法办事,房贷是要还的,但现在情况很特殊——房子也没有了人也没有了,原来解决这类问题可以采用商业保险的办法,但现在很多房子没有参加保险,“特殊情况会采取特殊办法,相信会给大家一个妥善解决的办法,既要保护商业银行的利益,也要保护广大人民的利益”。 昨日,中国银行业协会专职副会长杨再平表示,核销的问题是金融机构共性的问题,银行业协会正在会同有关部门,请求有关部门就这个问题、对已经造成的损失进行处理,同时也会按照核销的法定政策,实事求是地来做核销。 房贷照收但会延期 各家商业银行负责人昨日均表示,作为商业运作的银行,不可能说减免就减免,不过会给客户提供宽限措施。农业银行副行长张云介绍说,由于许多住房成为危楼无法使用,农业银行个人住房按揭贷款面临着较大的风险。据不完全统计,地震带来的个人按揭贷款损失10.5亿元。 中国银行副行长朱民表示,将根据国际惯例逐渐处理个人房贷问题。在现在这一个阶段,只能做到不收罚息、不计入个人档案,不过他也表示“我们会本着人道化的方式处理这一问题”。 中国工商银行副行长张福荣表示,对于个人贷款业务,工商银行在这一段特殊阶段会采取提供一段宽限期、延长贷款期限、延长贷款的还款期限、对违约客户减免罚息、对违约客户不登记违约记录等措施来减少灾区用户的负担。 法律界人士:地震不成为断供理由 广东易春秋律师事务所主任律师陈茵明对记者表示,一般情况下地震后房子倒塌,房贷还要继续还的。“而关键的问题是业主是否身故,倘若人死了也没有遗产,不用还了。要是有遗产,将优先用作还贷。倘若人存活,房子因地震倒塌是不能作为不还款抗辩断供的理由。” 保险界人士:房贷应加强投保意识 友邦保险主管熊先生表示,目前基本房贷险并未将地震列为理赔范围,不同的公司有相关不同设定,有的保单会将地震险列为拓展条款。以广州为例,不少人认为广州并非处于地震带,地震险一般容易被忽视。他呼吁,房贷族应该加强投保意识,以免灾害发生令财务状况陷于被动。 学术界人士:可采取两种方式处理 中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军建议,银行可采取两种方式处理未还清的贷款:一是对那部分房屋已遭受毁坏,但仍存活的借款人,给予其一段时间恢复还款能力,之后再收回贷款;二是将那部分无法找到还款人、且抵押物(即房产)已遭受损坏的贷款纳入坏账。 链接 美日两国经验 1994年1月,洛杉矶地区发生里氏6.7级地震。据美国保险信息研究学会的统计,当时造成经济损失约为200亿美元。美国的很多保险公司因巨额的损失和对潜在风险的担心,在1994年后停止或缩减了地震险的业务,因而促成加州议会于1996年审核通过成立了加州地震局。其名称类似政府机构,但实为地震保险商业机构。 加州地震局既直接销售地震险给普通消费者,也给保险企业提供再保险业务。目前,该局在资料中称其拥有29亿美元的储备资金,加上其与其它保险企业协议的地震后资金供给约37亿美元,加州地震局共有超过60亿美元储备资金总额。 1995年1月17日,日本兵库县发生里氏7.3级的强烈地震,死亡……32人,3万多人受伤,数十万人无家可归。兵库县政府与神户市政府分别设置了“震灾复兴本部”与“生活再建本部”,专门负责灾后住宅重建和发放救济金。 在地震发生时,日本已制定了《灾害救助法》。根据这一法律,灾民的房屋全部倒塌或已经无法居住而其又无法取得资金重建家园时,政府必须建造临时住宅给灾民使用。当时,阪神地区紧急建造了近4万所临时住宅。 |
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-- 作者:szroad_paul -- 发布时间:2008/5/20 11:39:16 -- 自然灾害的发生已经无法避免,因而在灾后如何减少巨灾对人们所造成的伤害就显得尤为重要。用保险形式补偿各种巨灾风险造成的伤害,是当今各国普遍采用的一种行之有效的方法,在为灾后的生活提供经济保障方面,保险可以发挥积极的作用,甚至意义深远。 据记者了解,目前在国内保险市场上,地震灾害在寿险中基本不属于免责条款,而在财险中大多属于除外责任。 能为地震“埋单”的险种主要包括:寿险、个人意外伤害险、个人意外医疗险、学平险、旅游意外险等包含意外伤害损失赔偿功能的保险。具体能赔多少,要看保险条款具体规定,不过,通常来讲,单笔理赔金额都不会很大,通常在数千至数万元。 “目前,在我们所销售的保险产品中,除外责任主要为犯罪、自杀、吸毒、酒后驾驶、高风险活动、战争、核辐射等造成的人身伤亡。绝大多数人寿保险和意外险都未将地震纳入除外责任范围。事实上,只要是意外事故引起的被保险人死亡或残疾,除特殊说明,受益人都能获得赔偿,其中包括地震、台风、海啸等自然灾害原因。”太平人寿的保险专家告诉记者。 现在市场上,可供选择的人寿保险产品和意外伤害保险数目众多。需要提醒投保人的是,在发生保险事故后,一定要尽快向保险公司报案,并按照要求提供相应的证明材料。 相比寿险来说,财险公司的多数险种基本将地震“拒之门外”。比如,在车辆险等主要险种的承保范围内,基本不包括地震造成的损失,但部分建筑工程保险和安装工程保险会包括地震险。另外,在企业财产险中也附加有地震扩展险,但只有购买地震扩展险的才赔付。 另外,在大部分家庭财产保险中,地震也被列在免除责任范围之列。不过,部分保险公司也会把地震列入附加险之中。一般来说,投保者以房屋价值缴纳保费,地震附加险的费率通常为主险的10%。 目前,部分保险公司也开始探索在部分地区推出地震险。据了解,2006年6月,在九江地震出现后,首个“地震险”在江西出现,可以承保3.8级以上的地震,被保险人以户为单位,每年按房屋价格的1%缴纳保费,一旦发生保险事故,公司最高可按房屋价格的80%赔偿。然而,由于缴纳保费额较高,类似这样的险种在地震多发的地区投保率非常低。 值得一提的是,面对这次地震灾害,中国保险业在积极捐款赈灾之余,也积极通过创新保险产品来建立一种长效的灾害救助体制。据记者了解,太平人寿日前推出了首款旨在为地震孤儿提供长效救助的保险公益产品——“英才守望教育年金保险”。 据介绍,这份保险以保障受灾孤儿未来的教育为出发点,每份教育年金在被保孤儿在6周岁至14周岁期间,每年提供200元初级教育年金,可以用于支付其小学、初中义务教育阶段学杂费;15周岁至17周岁期间,每年提供1000元高中教育年金,可以用于支付其高中阶段学费;年满18周岁可以一次性得到5000元的成才保险金,可以用于继续深造或开始职业发展,有心捐助的爱心人士可为孤儿投保一份或多份教育年金。该产品的设计开发管理经营等各项费用全部都由保险公司无偿捐助 |
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-- 作者:szroad_paul -- 发布时间:2008/5/20 11:40:31 -- 2008年05月20日 07:41金羊网-新快报 昨天(19日,下同),绵阳市教育局相关负责人就一些媒体和网络报道“绵阳地震中倒塌学校教学楼存在‘豆腐渣’工程”及“最牛希望小学”等相关报道首次作出回应时称,“教学楼是豆腐渣工程的说法根本没有依据”。 昨天下午2时10分,正在绵阳市九洲体育馆出席设在该馆的“绵阳灾区九洲体育帐篷学校”开学仪式的该市教育局副局长姚定,一度成为众多媒体记者关注的焦点人物。当记者问到“为何此次地震中,众多学校教学楼发生倒塌,并导致大量师生无法及逃离而遇难”时,姚定副局长当即表示,“这也是所有人都不愿看到的,我对此也痛心不已”。 “有媒体报道称,包括北川中学在内可能很多倒塌的学校教学楼存在‘豆腐渣’工程,您对此有何看法?”本报及多家媒体记者问。 “说这些学校教学楼存在豆腐渣工程的说法,完全是没有依据的!”姚定当即表示对记者作如此表示。随后,姚定称,从掌握的情况看,地震灾区倒塌的教学楼没有超高,只是建造的年限较久。而对于为何会倒塌时,姚定解释称,过去因家家给拔款建校的标准只有400元/平方米,而最近几年才调到500元/平方米,“这些年都是国家办教育,建造时考虑的抗震度很底,而这次又是百年难遇的高强度地震”。 “那为何北川中学地震中,新建的教学楼倒塌了,而旧的办公楼和教职工住宅楼却没有倒?”记者继续问。 对此,姚定对记者说:“我们与相关地震那里了解到,这可能与教学楼建造的架体有关,因为教学楼窗户较多。” 随后,记者就“为何被网络媒体评为史上最牛的希望小学——汉龙希望小学却在地震中没有倒”问姚定副局长,他对此问题拒绝回答。 (特派记者 王华平)
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-- 作者:szroad_paul -- 发布时间:2008/5/20 11:40:49 -- 本报讯 (记者 陈琰) 针对灾区借款人如何还款及取现等问题,央行和银监会昨晚紧急下发《关于全力做好地震灾区金融服务工作的紧急通知》(下简称《通知》),要求各银行应充分考虑到受灾地区群众和企业的实际困难,对灾区不能按时偿还各类贷款的单位和个人,不催收催缴、不罚息,不作不良记录。 《通知》要求,银行须确保受灾群众方便提取存款。对于持有效存款凭证的,银行应及时办理。对于有效存款凭证缺失,但存款人可以提供其他有效证明信息的,银行业金融机构可向其先行支付5000元以下的现金。《通知》的适用范围包括四川、甘肃、陕西、重庆、云南等重灾省市,即日起开始执行。 |
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-- 作者:szroad_paul -- 发布时间:2008/5/20 11:41:29 -- 这次地震捐赠的行动中,媒体指责大陆富豪的捐款不够慷慨,是呀,身价几百亿美金的同学怎么只捐小小的一千万人民币呢?“我呸,为富不仁的东西!”,“富人本来就贪婪,没一个好东西,我再呸!”“有钱包二奶,没钱赈灾,什么东西?!呸呸呸!”别别别,别着急呸,您先省点儿口水。先问问自己,地震这么千载难逢的收买潜力回报无穷的社会效益的机会,那些赚钱赚成了精的大师们怎么可能白白错过?没道理啊,对不对?对那些富豪而言,一来他们比我们更懂钱的价值,二来由于钱太多,多出来的钱与社会名望等其他奢侈品相比“边际价值”在降低,所谓“千金易得,一佳名难求”,但这种千载难逢的时候为什么仍然不出大手笔购买“名望”呢?其中必有道理。怎么回事儿尼? 忘了今天在那里看到的留言,某网友去中行给牛博捐款,本来只打算捐1000元,可听说捐款不收手续费,立刻就多捐了100元。这则小事蕴含这次要讲的全部经济学道理。 假设某一天,我的“骗银集团”赚了大钱,又不幸遇到了自然灾害,自然免不了有媒体政府跑来要捐款,于是小蜜跑来问: “骗总呀,您打算捐多少啊?” “捐给谁啊?” “红十字会呀,大家都统一捐红十字会,到时候有媒体报道的呢。” “妈的,一帮骗子,老子一个子儿都没有!” “酱紫啊。。。恐怕不太合适吧,就算担心他们吃人不吐骨头,这媒体众目睽睽之下,您不表示表示,以后江湖传言恐对您不利的呀,也会对咱公司新项目‘行骗天下’未来的市场前景不利的呀。” “恩。。。有道理。那你说摆个POSE最低多少钱就够了?” “我看,恐怕没有250万下不来。” “好,那就捐250万,记住,不能再多了啊!”
这个恐怕就是今天大陆富豪们做慈善活动时面临的困境了。 相信最近关于红会在赈灾过程中的丑事儿大家也听到看到一些了。一个庞大的机构,拥有庞大的资金,来路不透明,去向不透明,里面腐败浪费严重是必然的。这道理就像“每天早晨太阳一定升起”一样颠扑不破,除非地球完蛋了或者太阳完蛋了。同样的,这样的机构在这样的体制下入如果能避免严重的腐败和浪费,那除非这机构完蛋了或者人类完蛋了。 慈善和捐款都是直接的经济行为,要受经济规律支配。在美国,慈善捐款可以免税。正常而言,富人们面临的收入税率很高,比方说50%吧,那如果我多挣一块,不做慈善而最后拿到自己手里的只有五毛,而作慈善,这一块就是一块,那是说慈善与其他消费相比更加“物有所值”,自然,慈善活动频繁。再比如,开个慈善晚会曝曝光,给草民们欣赏羡慕一下,捐个楼上面写个名字什么的,都会增加慈善活动给慈善家们带来的价值,所以应该而且必须鼓励这些活动。吸引捐款和招商引资没有任何不同,都要讲策略。美国所有有钱的大学在吸引社会捐赠方面都有专业的团队,策略是一套完整的系统,从传媒到心理,全方位的渗透。 既然是经济行为,自然要衡量个成本收益。就算您爱心爆棚雷锋附体,山洪大爆发的时候您也不会独自跳进去以血肉之躯抵挡洪水,虽然从道理上讲,你确实可能在千万分之一的水平上抵挡了一些洪水。捐款也是这样,如果您知道您捐献的一块钱最终到达灾民手里的不足一毛,那相当于给您的爱心打了个一折,所以即使您是巨富,面对打一折这么惨烈的克扣,恐怕也要裹足不前吧。 当然,这只是个比方。红会是不是真的能做到“打一折”这么“狠毒”,是个无法求证的问题。面对一个有如黑洞伸手不见人民币的机构,我们只能猜测这黑洞到底有多黑。但名流富翁们掌握的相关资讯一般要比我们草民多得多,一来他们江湖阅历更为丰富判断更为精准,二来消息来源广泛,也许没有广泛到听说牛博网很牛逼,但肯定广泛到了听说红会很猫腻;三来动辄与慈善事业打交道,被宰的次数多了自然就学乖了。姚明作为红透了天的名人,肯定有专业的团队为其理财。在这种情况下,难道他不知道自己给美国飓风捐的多而给中国地震捐的少这事儿肯定会给他带来非议么?难道他不知道他在NBA的“根”在中国么?为何还这么做?同学们,您看姚明像“傻大个”么?反正我觉得他肯定比我聪明多了。美国红会不是没有腐败,我听说过加州红会的腐败,读过飓风赈灾中有因为贪污被逮捕的红会官员的相关新闻报道,但这种腐败是处在各种监督之下的。而中国的红会是完完全全谜一样庞大的生物,面对它,恐怕连小巨人这样真的“丈二金刚”也是“摸不着头脑”吧。 名流富翁们挣钱也不是靠刮大风逮的,一般来说,他们要比我们更懂得更珍惜钱的价值,因为不懂得珍惜钱的人是赚不了大钱的。没错,捐款时大家各尽其力,没人说您的一百块就比别人的一百万其中的爱心更少。但是,一百块终究是一百块,一百万终究是一百万,一百块可以供您一个多星期口粮,但一百万可以永久改变很多人的生活,那是一笔巨款!牛博多少网友?现在也才刚刚捐到了这个数。能捐一百万的同学一定比我更知道一百万的价值,所以使用的更小心谨慎一些是无可非议的。 慈善活动是经济活动,如果中间环节损耗太多,那这活动注定无法活跃起来。既然没理由相信没证据表明中国富豪比外国富豪在基因上就更吝啬,那么缺乏“慈善传统”只能是因为这“慈善生意”的市场条件实在太差了----民政部红十字会几乎垄断了这市场,效率低下黑咕隆咚,当然少光顾为妙。(如果我的猜测没错,就算成龙李连杰等人的私人基金,除非是设在海外,如设在大陆,必然会与民政部红会等大头目有千丝万缕的联系,他们也必然要分一杯羹) 引入了竞争便会不同。98年洪水之后,我便发誓再不捐款,最近两次破例,因为牛博捐了两次钱。不是说牛博使用钱的方式就完全有效没有损耗,而是这损耗可见,可承受。我捐一块,在牛博可能因为专业知识不足经验有限而损耗三毛(不是说被老罗贪污了三毛,而是因为本来可以发挥一块的价值,由于经验不足只发挥了七毛),但捐给红会我完全不知道会损耗几毛,以政府机构一贯树立的声誉看,我估计这损耗在八毛以上。 有竞争之后,会迫使各组织各出招数来吸引赈灾资源。尽管您爱心无限,但能力和资源永远有限,所以这赈灾资源的有效使用需要引入竞争机制。当然,像所有的垄断者一样,红会恨不得把所有的竞争者一巴掌都拍死,所以,牛博这种在红会面前连“小天牛”都算不上的组织在捐款之初就很有先见之明战战兢兢的指出:“万一不幸被拍,我们立刻缴钱投降。”(老罗他们尽管唉声叹气忧心忡忡,但还是干了,要不咋叫“牛博”呢?) 当然了,红会有几十亿,就算真的损耗了八毛,也还剩十几亿,那也比牛博一百多万的小毛钱管用多了。但对我个人而言,我只有能力出几百刀,给牛博,损失一些,还剩不少;给红会,我害怕连根儿毛都看不见。所以,有了竞争,我觉得“慈善”这事儿价格相宜,便多买些;如果只剩红会,对不起,我一毛钱都不会捐。宁愿下次回国直飞四川,随便找俩孩子塞点儿钱实在。 结论:富豪们平时给腐败政府的捐赠就不少了,没道理地震来了又要捐啊?!捐款本是慈善活动,大家双赢,你得实惠我得声望,你好我也好;可在当前的情况下,我更愿意把捐款数额看成是强加给名人们头上的“名望税”,征走了之后用在哪里就不知道了。既然是“税”,当然要尽量合法避之,所以看起来不够慷慨也就再正常不过了。 |
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-- 作者:szroad_paul -- 发布时间:2008/5/20 11:47:16 -- http://bbs.szroad.com/dispbbs.asp?boardid=139&Id=23902 |
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-- 作者:maofei101 -- 发布时间:2008/5/20 18:20:32 -- LZ现在发这样的帖子 可能直接导致网上人大被查封 地震预报和疏散是非常谨慎的,美日都不可能对地震预报 成都附近,是我国国防核工业基地,其他就不说了 |
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-- 作者:zzt3537 -- 发布时间:2008/5/21 2:54:55 -- 通过这次汶川大地震,确实有许多方面值得我们反思,可现在第一要务就是要先救人和赈灾,让我们团结起来,为灾区人民做多点实事,其他的先放一边去 |
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-- 作者:whisper -- 发布时间:2008/5/21 9:41:54 -- 平时再怎么进行地震演练都不如这次来得真切! 相信经历这次灾难的人们,包括我们这些受余震涉及地区的人们都掌握了一定的防震、抗震的知识! |
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-- 作者:dymfq -- 发布时间:2008/5/21 21:08:13 -- 中国地大物博,再说地震预报确实是世界上的一大难题,不过如何,大家都尽力了,让我们为死难者,祈祷--------愿他们在天堂的路上,走好!!1111111! |
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-- 作者:开水里的鱼 -- 发布时间:2008/5/25 20:33:15 -- 中国 你会经得住任何考验的 |
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-- 作者:李邦洪 -- 发布时间:2008/6/1 18:44:34 -- ![]() |